李大成提到了东三省，李鸿章自然而然的也就想起了津沽鼠疫。这么想来，此事还真有几分成算的。

　　“唉……老李。知道为什么你干不成洋务吗？”

　　听到要挟这俩字，李大成的眉头又是一皱，话虽说是如此，但说出来也就落了下乘，政治是什么？利益交换而已，要挟这词儿，用的有些词不达意。

　　三十年纵横官场，老李可能玩过不少的利益交换，但在李大成看来，老李玩利益的手段，还是差了不少。

　　“嗯？这话老李倒想听一听。”

　　李大成一下将话题转移到了洋务之上，李鸿章略微一愣，这样的变换，对他来说速度太快了一些，但想及一败涂地的洋务，他的兴趣也是不小。

　　“你老李没玩明白利益这两个字！

　　利益是谁的？在你老李看来怕是太后跟那些官商们的吧？

　　错喽……利益是百姓的，没有全天下四万万五千万百姓的支持，你啥事儿也干不成！

　　想想，你的洋务，究竟让多少百姓富了？强了？”

　　大清百姓的样子，李大成看了太多，京城百姓、津门百姓，有几个能穿一身新衣裳？

　　城里的百姓稍强一些，村镇上的百姓，在李大成眼中，穿得跟乞丐一样，衣食住行，衣排在了第一位，衣服都穿不上，就无论其他了。

　　“这……”

　　李大成的利益两字，一下就把李鸿章问的词穷了，有些事儿，对二李来说不问可知。

　　“枉你老李游历欧洲啊！

　　工业革命一词儿，你老李怕是听过吧？你就没问问这工业革命前后，欧洲百姓的收入变化？

　　在英国有圈地一说，那是他们人少地少，咱们这泱泱华夏，四万万五千万百姓，多少人无田无屋无生路？

　　只要拢起这些人，什么事儿又干不成呢？”

　　许多人说，实业强国跨不过地主这一关，不解决土地问题，实业强国就是空想，但真是这么回事儿吗？大清四万万五千万百姓，有多少无田可耕？几千万怕是最少，这样的一个数量，足够工业所需了，土地与人口的矛盾，存在！人多地少而已！这不正是实业发展的基石吗？

　　人有了事儿还是办不成，这毛病就出在了办事人的身上，归根结底还是人心的毛病。

　　“哦……这与购舰有什么牵连吗？”

　　李大成说的这些，李鸿章理解起来有难度，有人就能办好了洋务？这话他是不信的。

　　“有！说了，自然就有！

　　你的洋务败就败在了基础上！何为基础？何为洋务的基础？煤铁而已！

　　说到煤铁，你老李可能要说，咱们有开滦、有汉阳、有萍乡，这些还远远的不够！

　　咱们的煤铁。你们用来干什么了？有多少用于百姓日常了？十不足一怕是不足以形容吧？

　　百姓不能因洋务而富，你的洋务焉有不败之理？”

　　李大成说到煤铁，李鸿章也摸不到头绪

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